Tatiana Clouthier Carrillo, Diputada
federal y ex coordinadora de campaña de Andrés Manuel López Obrador, Presidente
de la República electo, habla en esta entrevista con Sin Embargo de las
polémicas que han envuelto al partido Movimiento Regeneración Nacional y a sus
bancadas en el Congreso de la Unión: de la decisión de votar a favor de la
licencia de Manuel Velasco Coello para que pudiera regresar a Chiapas como
Gobernador y de la relación de los morenistas con el Partido Verde Ecologista
de México, antes miembro de la “mafia del poder” y ahora aliado.
“Me parece que el Senado se equivocó, me
parece que el Senado no debió haber hecho lo que hizo, sin embargo lo entiendo.
Moralmente no debió y jurídicamente no tienes por qué no, porque tienes
derecho. ¿A qué me refiero? Si el día de mañana, que así va a suceder, Olga
Sánchez va a pedir licencia, va a pedir licencia Gabriel García, va a pedir
licencia Rocío Nahle y nos dicen no, entonces en ese sentido dado que hay
derecho por algo, no podías no hacerlo. En ese sentido lo entiendo, y hubiera
preferido no, pero lo entiendo”, dice.
Ciudad de México, 29 de
septiembre (SinEmbargo).– El Senado de la República, y los diputados del
partido Movimiento Regeneración Nacional (Morena), se equivocaron al otorgarle
la licencia a Manuel Velasco Coello para regresar a gobernar Chiapas, dice en
entrevista con SinEmbargo Tatiana Clouthier Carrillo, Diputada federal y una de
las mujeres más cercanas a Andrés Manuel López Obrador, Presidente electo,
durante su pasada campaña electoral.
“Me parece que el Senado se
equivocó, me parece que el Senado no debió haber hecho lo que hizo; sin embargo
lo entiendo. Moralmente no debió y jurídicamente no tienes por qué no hacerlo,
porque tienes derecho. ¿A qué me refiero? Si el día de mañana, que así va a
suceder, Olga Sánchez va a pedir licencia, va a pedir licencia Gabriel García,
va a pedir licencia Rocío Nahle y nos dicen no, entonces en ese sentido, dado
que hay derecho por algo, no podías no hacerlo. En ese sentido lo entiendo, y
hubiera preferido no, pero lo entiendo”, afirma la ex coordinadora de la
campaña electoral del político tabasqueño.
Pero, afirma, la doble
votación de los senadores de Morena (en contra y luego a favor de otorgar la
licencia a Manuel Velasco) no tuvo nada que ver con los cinco legisladores del
Partido Verde Ecologista de México (PVEM), que al mismo tiempo en la Cámara de
Diputados se sumaron a la bancada de Morena para darle una mayoría absoluta que
le permitiría tener la presidencia de la Junta de Coordinación Política
(Jucopo) durante los próximos tres años.
“El tema de la Cámara de
Diputados se dio totalmente en una vertiente que no tiene nada qué ver, te digo
porque yo estaba a un lado de Mario [Delgado] cuando estaba sucediendo lo de
los niños verdes, los diputados del Verde que se vienen para acá, que no tenía
nada qué ver con el otro tema”, precisa.
Tatiana Clouthier aún no
termina de acomodar y poner en orden la que será su oficina en el Edificio B de
la Cámara de Diputados, pero ya hay una banderilla de Morena y una fotografía
de Andrés Manuel López Obrador junto a un sillón.
La que sería Subsecretaria de
Gobernación y que declinó a ocupar ese puesto en la próxima administración
federal asegura que en su decisión no tuvo nada que ver el nombramiento
polémico de Manuel Bartlett Díaz como próximo Director de la Comisión Federal
de Electricidad (CFE).
“Si yo mi vida la decidiera a
partir de lo que deciden otros en sus vidas, no caminaría en la vida. Creo que
la gente se dedica a buscar o inventar historias y tristemente ni Televisa ni
TV Azteca los contratan, pero se dedican a inventar historias para encontrar
los porqués de las acciones de los demás”, dice en esta entrevista.
Manuel Bartlett, a quien se
le conoce como uno de los artífices de la “caída del sistema” en las elecciones
presidenciales de 1988, donde compitieron Manuel Clouthier del Rincón Maquío,
padre de Tatiana; Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano y Carlos Salinas de Gortari,
fue designado en julio pasado por López Obrador para ocupar la dirección de la
CFE en medio de la polémica.
Manuel Clouthier Carrillo,
hermano de Tatiana, dijo en entrevista con Ciro Gómez Leyva que el nombramiento
de Bartlett era una ofensa para su familia y la misma ex coordinadora de
campaña de López Obrador reconoció que había mejores opciones.
“Creo que había mejores opciones,
y que una persona que no sea bien recibida, no quiere decir que ya se acabó el
país”, dijo en su momento Tatiana Clouthier Carrillo.
Andrés Manuel defendió el
nombramiento de Bartlett Díaz: “respeto mucho sus puntos de vista, pero el
licenciado Bartlett desde hace muchos años ha estado defendiendo la industria
eléctrica nacional, y por eso decidí proponerlo para ser el director de la
Comisión Federal de Electricidad”, dijo en julio.
Sin embargo Tatiana Clouthier
asegura que la decisión de quedarse con su diputación tuvo que ver con el hecho
de contar con más tiempo para poder atender su vida familiar.
Hoy, como unas de las
diputadas más visibles de la bancada de Morena, tiene entre sus retos
regresarle la dignidad a la Cámara de Diputados y a los diputados, así como
empujar la agenda de la sociedad civil en materia electoral.
Tatiana Clouthier dice que una de sus metas es
regresarle dignidad a la Cámara de Diputados. “Una de las cosas más penosas en
este país es que en cualquier encuesta que uno toma los diputados vienen a mero
abajo en términos de credibilidad y creo que esa parte tiene que cambiar”,
añade. Foto: Cri Rodríguez, SinEmbargo
***
–Algo que causó mucho revuelo cuando usted decidió
venirse a la Cámara de Diputados , que si se había enojado con AMLO, que si no.
¿Qué tanto influyó el nombramiento de Manuel Bartlett [como Director de
Comisión Federal de Electricidad]para que usted tomara esta decisión?
–Te voy a decir, fíjate
nomás: si mi vida la decidiera a partir de lo que deciden otros en sus vidas,
no caminaría en la vida. Creo que la gente se dedica a buscar o inventar
historias y tristemente ni Televisa ni TV Azteca los contratan, pero se dedican
a inventar historias para encontrar los porqués de las acciones de los demás.
Lo he platicado una y otra vez: desde que iniciamos la campaña Andrés Manuel me
invitó, desde 2017 me estuvo diciendo que me uniera y me parece incómodo
mostrarlo, porque se dice que no debes hablar de la vida pública en la privada,
de la privada en la pública etcétera, y ya he contado la historia: tengo un
marido que tuvo cáncer, tengo dos hijos –una hija de 19, un hijo de 17– y las
prioridades en mi vida cambiaron. Para ayudarle a Andrés Manuel, en términos de
coordinar la campaña, tuve que pasar un proceso personal de decir: estoy lista
en muchos sentidos, pero sobre todo sabiendo que tenía un punto de terminación
que era el 2 de julio y decir seis meses de mi vida los puedo entregar sin
comas, sin puntos, sino simplemente me entrego a ello y así lo hice.
De repente vi el tiempo que
me iba a exigir y todo lo demás entrar a la vida pública en términos del
trabajo en Gobernación; Gobernación yo creo que es el lugar donde no existe la
vida, en términos de que todo el día están los problemas. Los tiempos y la
manera de tejer la política en este país, a partir del desorden que está
dejando el Presidente Enrique Peña Nieto, demanda todavía mucho más tiempo. Y
un personaje como el Presidente electo que no se cansa, que demanda que todo el
mundo tenga el mismo ritmo de él, iba a dificultar que yo pudiera atender mi
vida privada junto con mi vida pública y cumplir en los dos. Especialmente con
el uso de las redes sociales todo el mundo te agarra en todos lados y en todo
momento, y es difícil explicar por qué estás en otro lugar si tendrías que
estar aquí. Para mí en este momento, teniendo a un hijo en prepa –y quien tenga
un hijo en preparatoria entenderá que uno requiere estar un poco más atento de
ellos en lo cotidiano–, la diputación me permite ir y venir a Monterrey, en
términos de poder pasar más tiempo allá y eso fue lo que me convino.
–¿Cuáles son sus retos Tatiana aquí en la Cámara de
Diputados?
–Regresarle la dignidad a la
Cámara de Diputados y al hecho de ser Diputado. Una de las cosas más penosas en
este país es que en cualquier encuesta que uno toma los diputados vienen a mero
abajo en términos de credibilidad y creo que esta parte tiene que subir, tiene
que cambiar. Tenemos que hacer entender como diputados a los ciudadanos que ser
Diputado tiene un propósito, sirve de algo a la Nación y no somos un estorbo ni
los enemigos que no dejan que este país avance.
–¿Cuál es su balance del arranque de Morena en la
Cámara de Diputados y también en el Senado con estos escándalos que enfrentó
últimamente: lo de la licencia a Manuel Velasco y los diputados del [Partido]
Verde que le dieron la mayoría absoluta aquí en la Cámara? Hubo muchas críticas
afuera sobre estas decisiones que se tomaron.
–Voy a separarlo. Voy a
separar. Yo estoy totalmente en desacuerdo en lo que pasó en la licencia del
Senador o Gobernador, porque ya no sé qué es, estoy totalmente en contra de
eso. Me parece que el Senado se equivocó, me parece que el Senado no debió
haber hecho lo que hizo; sin embargo lo entiendo. Moralmente no debió y
jurídicamente no tienes por qué no, porque tienes derecho ¿A qué me refiero? Si
el día de mañana, que así va a suceder, Olga Sánchez [Cordero] va a pedir
licencia, va a pedir licencia Gabriel García, va a pedir licencia Rocío Nahle
[García] y nos dicen no, entonces en ese sentido dado que hay derecho por algo,
no podías no hacerlo. En ese sentido lo entiendo, y hubiera preferido no, pero
lo entiendo.
El tema de la Cámara de
Diputados se dio totalmente en una vertiente que no tiene nada que ver, te digo
porque yo estaba a un lado de Mario [Delgado] cuando estaba sucediendo lo de los
niños verdes, los diputados del Verde que se vienen para acá, que no tenía nada
que ver con el otro tema. Estaba un grupo de compañeros cabildeando con varios
diputados del PES [Partido Encuentro Social], del PT [Partido del Trabajo],
para ver si podríamos lograr esto y poder
que las cosas se llevaran a que sucedan ciertas cosas que queremos que
pasen en la Cámara, para poder que Andrés Manuel pueda llevar o iniciar el
Gobierno de una manera más ágil y rápida y poder llevar a cabo lo que se
prometió en campaña. Así las cosas, no creo que son una vinculante una con otra
y vuelvo a ponerlo: pasa como lo de Bartlett, cada quien inventa su propia
historia y los momentos y las coincidencias de los tiempos no fueron de los más
favorables, pero yo estuve y me tocó ver que las cosas y no fueron como se
dijeron.
–Sin embargo tanto para la oposición como para la
gente que está observando afuera, hablo de gente común…
–Totalmente lo entiendo
perfecto.
–La gente piensa que hubo un intercambio…
–Igual piensan que yo me
peleé con Andrés por lo de Bartlett, pues no es cierto. Y, ¿cómo le cambio la
percepción a la gente? Tú crees lo que quieres creer y no tengo manera de que
no lo creas, y ya.
–Ahora Tatiana, está siendo muy criticada esta
relación de ustedes con el Partido Verde, pues que antes formaba parte de la
mafia del poder y de los partidos satélites del PRI. Ahora pareciera que hay
una relación muy buena con Morena aquí en la Cámara, también en el Senado y que
hasta le dejan la Comisión de Medio Ambiente que también ha generado críticas.
–Ay, digo a ver. Fíjate hoy
en la mañana salí a caminar con una de mis hermanas y estábamos en la discusión
famosa de que si le dejaban a quien la Comisión cuál. Creer que la presidencia
de una Comisión porque la tiene A o porque la tiene B o porque la tiene C,
cambia la vida del país, no es cierto. Lo que cambia la vida de un país es cómo
se vota. Si tenemos una mayoría podemos alterar el estado de las cosas a favor
o en contra de muchas cosas más allá de una Presidencia. Y te voy a poner un
ejemplo: hemos tenido históricamente en manos del PAN [Partido Acción Nacional]
la Comisión de Cultura y eso no ayudó a que mejorara la cultura, al contrario
tenemos ejemplos nefastos de cosas que han pasado en términos de cultura que no
debieron haber pasado. Tenemos comisiones que han estado, la de auditorías y
todo lo demás, que han estado en el PAN, el PRI [Partido Revolucionario
Institucional], y ¿tenemos menos corrupción en el país? No. Entonces no depende
de quién esté de presidente o presidenta en una comisión, depende que la
comisión tenga factores para poder lograr que un dictamen sea aprobado o no de
cierta manera y tengas los votos en el Pleno para que eso cambie.
Creo que es bien fácil opinar
cuando no se conocen los procesos propiamente. Las ejecuciones de las acciones
se llevan a cabo en el Ejecutivo y las comisiones trabajan o no y dependerá del
voto de una mayoría. Para no hablar de un tema federal, voy hablarte de un tema
local: en Nuevo León el día de ayer [miércoles] se aprobó en comisiones y en el
Pleno el que los del Instituto de Acceso a la Información puedan estar ahí por
14 años en lugar de siete. Han sido un fracaso, no sirven para nada, y no los
personajes sino la manera en la que está hecha la Comisión que no ha servido de
nada en Nuevo León, se pelean todo el día y han estado el PAN y el PRI en la
Comisión y ha sido igual. Entonces, no importa quien presida una Comisión;
puede apoyar si tienes una mayoría que te lleve a poder sacar las cosas
adelante. Y así lo dejo. Aquí es, ¿va a sacar el Verde o no una iniciativa a
favor del medio ambiente en el país? Yo estoy porque sí, y no por el Verde,
sino que por nosotros como legisladores que somos mayoría vamos ejercer y a
hacer valer, de forma respetuosa, nuestra mayoría para que el medio ambiente
mejore en el país y no sigamos en el caos que estamos independientemente si la
tiene el Verde o no.
–Miembros de la oposición aquí dentro de la Cámara han
señalado que hubo una Diputada que dijo: “bienvenida la dictadura de Morena” si
se queda con las presidencias tanto de la Jucopo [Junta de Coordinación
Política] como de la Mesa Directiva. Hay voces de la oposición que dicen que
debió haberle dejado algo a la oposición esta gran mayoría de Morena, ¿usted
que opina Tatiana?
–¿Ahora voy a tener compasión
de ellos?, de quienes cuando tuvieron poder, y lo digo inclusive de todos los
demás, jamás criticaron cuando esto sucedió en otro lugar, y aquí el voto lo
respaldó la sociedad mexicana con 30 millones de votos para la coalición y la
sociedad dijo cómo querían que fueran las cosas. Entonces, ¿voy a salir a
preguntarles que si qué piensan a esos 30 millones que dijeron sí?, ¿a
decirles: fíjate que el PAN, el PRI el este y el otro dicen que no? Los votos
se dieron el 1 de julio y nos vemos en tres años más para que la sociedad
vuelva a decidir cómo quiere las cosas. Y si la sociedad decide distinto,
haremos un acomodo distinto. La sociedad dijo cómo quería las cosas y eso es lo
que estamos acatando: el mandato nacional, el mandato en las urnas y en la
Cámara de Diputados.
“Los votos se dieron el 1 de julio y nos
vemos en tres años más para que la sociedad decida cómo quiere las cosas. Y si
la sociedad decide distinto, haremos un acomodo distinto. La sociedad dijo cómo
quería las cosas y lo acatamos: el mandato en las urnas y en la Cámara de
Diputados”: Clouthier. Foto: Cri Rodríguez, SinEmbargo
–¿Cuál es el reto de Morena ahora que es mayoría y que
ya no es una minoría como lo fue en la legislatura pasada?
–El reto es primero poder
traducir esto que prometió en campaña, la cuarta transformación, que se
convierta en una realidad y el reto es comportarse decentemente. El reto es ser
austero, el reto es poder llevar resultados en la Cámara, pero también en los
distritos. Y el reto es poder cambiar esta imagen que tenemos en la Cámara de
Diputados de ser Diputado y convertirte en vergüenza de por vida.
–Lo que pasó con el Senador del PAN [Ismael García
Cabeza de Vaca, quien fue captado durante una comparecencia en el Senado de la
República hablando vía mensaje de celular de quererse “zumbar” a una joven] ,
este vergonzoso evento de que estaba chateando ahí…
–Ya con eso tienes. Pero no me sorprende, acuérdate
de una cosa: el PAN ha sido muy consistente y el PAN parece que trae algo con
toda esta onda sexual. Muchos de los diputados, por lo menos lo que ha sido
público, requieren desfogues públicos relacionados con cuestiones sexuales para
poder sentirse mejor porque, ¿no sé si fue la pasada o la antepasada
legislatura aquella foto de que estaban en Vallarta los “diputeibols”? No sé si
de alguna manera tengan alguna problemática en términos de no tener alguna
manera de comportarse sexualmente en privado que los satisfagan y tengan que
hacerlo de manera pública, no lo sé. Eso habría que consultarlo y pedir un
análisis psicológico de los diputados.
–La chica ha sido entrevistada en varios medios de
comunicación en donde ella dice que no sabe cómo llegó su foto ahí.
–La chica no es el asunto. Ni
siquiera la metamos en el tema, porque otra vez es cambiar el tema a donde no
tiene que ir. La chica en su lugar, ella hace lo que quiere, es su asunto. El
tema es el Senador.
–El Senador y estas redes de trata Tatiana, ¿cómo llegó
la fotografía de esta joven ahí? Ella dice que no tiene nada que ver con eso,
sin embargo su foto estaba ahí, ¿no tendría que ser investigado esto?
–Yo no quiero desviar la
atención a la chica. Si la chica quiere hacer algo para reclamar porque utilizaron
su foto, que ella lo haga. El investigar es focalizar el problema a que la
chica es el problema, cuando el problema es este pelado que tiene una necesidad
sexual insatisfecha. Y no hay problema si la tiene insatisfecha, pero que no
utilice el Senado para satisfacerla, ese es el punto.
–¿Deberían de tomarse cartas sobre el asunto en este
tipo de casos de senadores, diputados?
–Híjole, es un asunto más
ético y moral que legal, si así lo pudiéramos decir. Si él fuera mi
representado, yo estaría pidiéndole cuentas
de otra manera y a lo mejor estaría pidiendo que entrara su suplente,
pero yo no vivo en Tamaulipas y no voté por él.
–Volviendo al tema de la Cámara de Diputados, me
gustaría saber, ¿cuál es su agenda en la Cámara?
–Voy a ser un medio para
poder que muchas de las iniciativas de la sociedad civil que están, con las
cuales trabajé antes, puedan avanzar. Estamos con todo el electoral, todo el
tema de candidaturas independientes, iniciativas ciudadanas, segunda vuelta
electoral. Nivelación de cancha para los independientes, esta es una agenda
personal que tengo pendiente, que quiero arrastrar y hacer que suceda junto con
la sociedad civil, quitarles a los partidos políticos el dominio sobre la
reelección de diputados, que no estén sometidos al yugo de ellos, sino que vaya
por decisión de la propia población, es uno de los temas importantes. Voy a
meterme en algunos temas de medio ambiente, especialmente en tema que tengan
que ver en cómo lograr que el país pueda avanzar en términos de economía. Estas
son algunas de las cosas que tengo planeadas en el corto plazo.
–¿Cómo le hará Morena, la fracción de Morena, para
mantener una independencia del Ejecutivo federal, de AMLO como Presidente de la
República? Ya que él ha dicho que va a respetar la independencia de cada poder.
–El reto de cualquier
partido, y no necesariamente de Morena, cuando llegas al Gobierno federal es
cómo ser un aliado cuando se requiere y cuándo ser un contrapeso cuando se
requiere y eso es saber cómo estirar. Y vuelvo a repetir: los 30 millones de
votos aprobaron legislativamente hablando una agenda y aprobaron
presidencialmente otra agenda. Hay lugares en donde la agenda coincide y en la
independencia no se trata de que por decir que porque eres independiente del
Poder Ejecutivo vas a tener que estarte poniendo en contra cuando hay una
agenda común. Y en donde tengamos que hacer los señalamientos, habrán de
hacerse.
“Vamos a llegar apenas al 1
de octubre de 2018; falta el 2019, el 20 y 21, tres años. De aquí a tres años
pueden pasar muchas cosas y siempre he dicho que me gusta trabajar en el
presente. Cuando yo trabajo en el presente construyo mi futuro”, dice Tatiana
sobre que viene para ella en la política. Foto: Cri Rodríguez, SinEmbargo
–Volviendo a sus aspiraciones Tatiana, y no quiero
dejar pasar esta entrevista sin preguntarle: ¿qué planes tiene usted para un
futuro? Se comenta mucho, ya la ha mencionado Judith Díaz [próxima coordinadora
regional del Gobierno federal en Nuevo Léon] allá en Nuevo León de que usted o
Alfonso Romo podrían ser candidatos a la
gubernatura del estado?
–Fíjate nomás. Vamos a llegar
apenas al 1 de octubre de 2018; falta el 2019, el 20 y 21, tres años. De aquí a
tres años pueden pasar muchas cosas y siempre he dicho que me gusta trabajar en
el presente. Cuando yo trabajo en el presente construyo mi futuro. Si me pongo
a trabajar en el futuro, ni siquiera vivo mi presente. Entonces mi futuro es
trabajar en mi presente.
–¿Entonces no tiene pensada una posible candidatura?
–Todos los días pienso muchas
cosas y de las cosas que pienso actúo en el presente.
–¿Qué parte de su agenda tiene que ver con Nuevo León?
–Está medio curioso, porque
llegué por la primera circunscripción y vivo en Nuevo León, entonces voy a
trabajar en las dos vertientes: en Sinaloa, por ser la cuna de donde yo vengo,
de hecho el próximo domingo estaré en Mochis; ahorita hemos juntado víveres y
vamos a ir a Mochis ante la catástrofe que pasó en términos de agua. En Nuevo
León voy a trabajar, estoy disponible en una oficina que abrimos el próximo primero
de octubre, donde abrimos el espacio ciudadano, que así le hemos puesto, a la sociedad civil. Ahorita ya tenemos dos
organizaciones de la sociedad civil que abre con nosotros, estamos terminando
de definir la tercera. Tenemos un lugar grande para capacitación, abierto a la
sociedad y soy un medio para que si coincide con lo que yo creo que podemos
empujar, lo empujamos. Y ahí estoy.
–Ya para concluir, ahorita hablaba usted de que nos
vemos en tres años, ¿qué tiene que hacer Morena para llegar a 2021 con la misma
fuerza que tuvo el 1 de julio y conservar estos votos?
–Trabajar mucho, trabajar y
trabajar más. No hay más. Mostrar que eres capaz de ir avanzando en lo que
prometiste.
(SIN EMBARGO/ INVESTIGACIONES/ SHAILA ROSAGEL/ 01 DE
OCTUBRE 2018)
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