Donald Trump saluda a sus simpatizantes
el miércoles.
Doug Mills
Durante la Convención
Repúblicana en Cleveland, el candidato presidencial Donald Trump habló sobre la
política exterior de Estados Unidos con David E. Sanger y Maggie Haberman de
The New York Times. A continuación reproducimos la transcripción editada de
esta entrevista.
SANGER: En nuestra
conversación de hace unos meses, usted hablaba de abandonar compromisos que ya
no podemos costear a menos que otros países los paguen.
TRUMP: Y yo creo, David, que
serán capaces de pagarlos.
SANGER: Puede que sí.
TRUMP: Nosotros no podemos.
SANGER: Supongamos por un
momento que estos países solo contribuyen con lo que están aportando
actualmente, o con lo que han dado históricamente. Entonces su presidencia
estaría basada en el incumplimiento de acuerdos. Sería como decir: “Saben, no
vamos a invertir en estas alianzas con la OTAN. No vamos a invertir como lo
habíamos hecho en Asia desde el fin de la Guerra de Corea porque no podemos
pagarlo, y en realidad no nos interesa hacerlo”.
TRUMP: Eso sería si nos
pueden rembolsar como corresponde por el tremendo costo de nuestra protección
militar a otros países, y en muchos casos los países de los que estoy hablando
son extremadamente ricos. Algunas personas, los tontos y los que me odian, han
dicho: “Trump no quiere protegerlos”. Eso fue lo que sacaron de tu último
artículo. En realidad yo preferiría continuar con esa protección, pero si no
podemos obtener un rembolso razonable por el enorme costo de proteger a estas
grandes naciones con riquezas tremendas… ¿estás grabando esto?
SANGER: Así es.
HABERMAN: Los dos estamos
grabando.
TRUMP: Con riqueza masiva.
Riqueza masiva. Estamos hablando de países a los que les está yendo muy bien.
Entonces sí, yo estaría totalmente preparado para decirles a esos países:
“Felicidades, tendrás que defenderte tu solo”.
SANGER: Eso sugiere que
nuestros despliegues militares en todo el mundo se basan en los intereses de
ellos… y que no se basan realmente en nuestros propios intereses. Sin embargo,
creo que muchos en su partido dirían que la razón para mantener tropas en Europa,
la razón por la que tenemos 60.000 tropas en Asia, es que nos interesa mantener
abiertas las líneas comerciales, nos interesa vigilar a los norcoreanos, y eso
se hace mucho mejor desde allá, lejos de Estados Unidos.
TRUMP: Creo que es un interés
mutuo, pero nos están rembolsando como si solo fuera de interés nuestro.
SANGER: Estábamos hablando de
alianzas y el problema fundamental que tienen muchos republicanos tradicionales
con sus declaraciones es que parece que usted cree que el interés de que Estados
Unidos tenga presencia en el extranjero, con nuestras tropas y nuestra
diplomacia, es menor que nuestro interés económico en tener a alguien más que
apoye eso. En otras palabras: aun si los otros no pagaran ni un centavo, muchos
creen que hemos conservado nuestro liderazgo de posguerra después de la Segunda
Guerra Mundial por nuestra habilidad de proyectar poder en todo el mundo. Por
eso tenemos tantos diplomáticos…
TRUMP: ¿En qué nos ayuda eso?
¿Cómo nos ha ayudado? Tenemos un déficit comercial masivo. Podría estar de
acuerdo si, en vez de tener un déficit comercial en todo el mundo de 800 mil
millones, tuviéramos un saldo comercial positivo de 100 mil millones, 200 mil
millones, 800 mil millones de dólares. Así que ¿cómo nos ha ayudado?
SANGER: Bueno, manteniendo la
paz. No teníamos presencia en lugares como Corea en 1950, o no teníamos una
presencia tan considerable, y ya sabemos qué pasó.
TRUMP: No hay garantía de que
habrá paz en Corea.
SANGER: Incluso con nuestras
tropas, no, no hay garantía.
TRUMP: No, no hay garantía.
Tenemos 28.000 soldados activos.
SANGER: Pero los hemos tenido
ahí desde 1953 y…
TRUMP: Claro, pero eso no
significa que no vaya a ocurrir algo ahora mismo. Quizá habrías unificado a
Corea. ¿Quién sabe qué habría pasado? Mientras tanto, ¿qué hemos hecho? Hemos
mantenido la paz, pero mientras tanto hemos dejado que Corea del Norte se haga
más y más fuerte, y más y más nuclear, y tú dices: “¿Cómo esa situación puede
ser algo bueno?”. ¿Entiendes? Corea del Norte ahora es casi como una caldera.
Tú dices que hemos tenido paz, pero esa parte de Corea, Corea del Norte, se
desquicia cada vez más. Y se hace cada vez más nuclear. Además prueban misiles
todo el tiempo.
SANGER: Es verdad.
TRUMP: Y nosotros tenemos a
nuestros soldados allá sentados mientras ven cómo lanzan misiles. Y tú dices:
“Ah, qué interesante”. Ahora estamos protegiendo a Japón porque Japón es una
ubicación natural para Corea del Norte. Así que los estamos protegiendo, pero
yo me pregunto: ¿qué estamos sacando de eso?
SANGER: Bueno, tenemos
nuestras defensas de misiles allá afuera. Y esas defensas ayudan a prevenir el
día en que Corea del Norte pueda alcanzar a Estados Unidos con uno de sus
misiles. Es mucho más fácil disparar desde allá…
TRUMP: Las hemos tenido allá
durante mucho tiempo, y ahora prácticamente son obsoletas, para ser justos.
SANGER: Defensas de misiles
relativamente nuevas nos permitirían…
TRUMP: Yo solo estoy diciendo
esto: estamos gastando dinero. Y si me hablas del comercio, estamos perdiendo
una cantidad tremenda de dinero, de acuerdo con muchas estadísticas: 800 mil
millones de dólares al año en comercio. Así que estamos gastando una fortuna en
fuerzas militares para perder 800 mil millones. Eso no me suena a una decisión
inteligente. Sin embargo, solo para que entiendas y que esto quede registrado,
no se trata de hace 40 años. No somos el mismo país y el mundo tampoco es el
mismo. Nuestro país debe ahora mismo 19 billones, que rápidamente se
convertirán en 21 billones a causa del presupuesto general que se aprobó, lo
cual es increíble. No nos podemos dar el lujo de hacer lo que solíamos hacer;
no tenemos el lujo, y eso es un lujo. Necesitamos que otra gente nos rembolse
mucho más sustancialmente de lo que están dando ahora mismo porque solo estamos
pagando una fracción del costo.
SANGER: O que ellos mismos se
encarguen de todo.
TRUMP: O, si no podemos
llegar al acuerdo adecuado, que se encarguen de todo. Lo dijiste mal porque
dijiste o… o si no podemos llegar al acuerdo adecuado para el rembolso
apropiado, que se encarguen de todo ellos mismos. Sí. Ahora, Hillary Clinton
dijo: “Jamás me iré de Japón. Jamás me iré de Japón. Jamás me iré de ninguno de
nuestros…”. Y una vez que dices eso, ¿sabes qué pasa? ¿Qué pasa?
HABERMAN: Te estancas.
TRUMP: No puedes negociar.
HABERMAN: Correcto.
TRUMP: En un acuerdo, siempre
tienes que estar preparado para retirarte. Hillary Clinton ha dicho: “Jamás,
jamás nos iremos”. Esa es una frase maravillosa pero desafortunadamente, si yo
estuviera del lado de Arabia Saudita, Alemania, Japón, Corea del Sur y otros,
diría: “Ah, jamás se van a ir, así que ¿por qué debemos pagarles?”. ¿Eso tiene
sentido para ti, David?
SANGER: Sí lo tiene, pero
también sabemos que defender a Estados Unidos es algo más difícil de hacer sin
presencia en esas zonas.
TRUMP: Por cierto, y sé que
el tema del que estoy hablando es masivo. Si llegáramos a sentir que hay una
razón para defender a Estados Unidos, siempre podemos desplegarnos, y sería
mucho menos costoso…
HABERMAN: ¿Podemos hablar de
sucesos recientes, sucesos actuales?
TRUMP: Entiendes lo que…
SANGER: Así es, así es.
TRUMP: Siempre debes estar
preparado para retirarte. Eso no quiere decir que yo deseo retirarme. Yo
preferiría no hacerlo. Tienes que estar preparado y nuestro país no puede pagar
lo que estamos haciendo.
HABERMAN: ¿Qué tan de cerca
siguió lo que ocurrió en Turquía con el golpe de Estado? ¿Hay algo que usted
habría hecho distinto?
TRUMP: El golpe de Estado
jamás se llevó a cabo… el golpe de Estado no tuvo éxito y, basado en los
hechos, le doy mucho crédito a él por ser capaz de revertir el asunto.
SANGER: ¿A Erdogan?
TRUMP: Sí, algunas personas
dicen que todo fue un montaje. ¿Lo sabes?
SANGER: Lo hemos escuchado.
TRUMP: Yo no lo creo, pero sí
le doy mucho crédito por revertirlo. Sabes, a primera hora, parecía que se
había acabado. Pero de pronto, lo sorprendente es que quienes ganaron fueron
las personas. Salieron a la calle y los militares no quisieron masacrarlos como
lo hicieron en la plaza de Tiananmen cuando casi los atropellaron, y eso fue el
fin de todo. ¿No es cierto? La gente salió de sus casas y no estaban a favor de
lo que estaban haciendo los militares. Así que fue muy impresionante desde el
punto de vista del gobierno actual. Pero sí diré esto: creo que Turquía puede
hacer mucho en contra del Estado Islámico, y yo esperaría que si estoy lidiando
con ellos, hagan mucho más en cuanto al Estado Islámico.
SANGER: Erdogan encarceló o
suspendió a casi 50.000 personas, suspendió a miles de profesoras, encarceló a
muchos en las fuerzas militares y la policía, despidió a muchos en el poder
judicial. ¿Eso le preocupa? ¿Preferiría tratar con un dictador que también ha
sido un fuerte aliado, o con alguien que tiene una apreciación más grande de
las libertades civiles y no como lo ha hecho Erdogan? ¿Lo presionaría para
asegurarse de que la ley aplica para todos?
TRUMP: Creo que ahora mismo,
cuando se trata de las libertades civiles, nuestro país tiene muchos problemas
y creo que es muy difícil que nos involucremos con otros países cuando no
sabemos qué estamos haciendo y no podemos ver con claridad en nuestro propio país.
Tenemos problemas grandísimos cuando tienes a policías a los que les disparan
en las calles, cuando hay disturbios, cuando tienes lo de Ferguson. Cuando
tienes lo de Baltimore. Cuando tienes todas las cosas que están pasando en este
país… tenemos otros problemas, y yo creo que debemos enfocarnos en esos
problemas. Cuando el mundo ve lo mal que está Estados Unidos y después vamos y
hablamos acerca de libertades civiles, no creo que seamos muy buenos
mensajeros.
SANGER: Eso sugiere que usted
no consideraría la expansión de la democracia y la libertad como núcleo en su
política exterior, como lo hizo el último presidente Bush. Usted diría:
“Necesitamos aliados, así que no vamos a reprocharles por lo que hacen dentro
de sus fronteras”.
TRUMP: Necesitamos aliados.
SANGER: ¿Y debemos
reprocharles por lo que pasa dentro de sus fronteras?
TRUMP: No sé si tenemos
derecho a sermonear. Tan solo considera lo que está pasando con nuestro país.
¿Cómo vamos a sermonearlos cuando la gente está disparándole a nuestros
policías a sangre fría? ¿Cómo vamos a sermonear cuando ves los disturbios y el
horror que está pasando en nuestro país. Tenemos tantas dificultades en nuestro
país ahora mismo que no creo que deberíamos hacerlo, y puede que llegue un
momento cuando las cosas se pongan mucho más agresivas en cuanto a ese tema.
Tenemos que solucionar nuestro propio desorden.
SANGER: Dijo que podrían ser
mucho más útiles con el Estado Islámico. Estoy seguro de que quizá pueden
hacerlo. La gran diferencia que han tenido es que hemos estado apoyando a las
fuerzas kurdas, que han sido muy efectivas…
TRUMP: Tú entenderás que soy
un fan de los kurdos.
SANGER: Pero Erdogan no lo
es. Cuéntenos cómo lidiaría con eso.
TRUMP: Bueno, sería ideal si
pudiéramos reunirlos a todos. Y eso sería una posibilidad. Pero soy un gran fan
de las fuerzas kurdas. Al mismo tiempo, creo que podríamos tener una relación
potencialmente exitosa con Turquía. Sería realmente maravilloso si de alguna
manera pudiéramos juntarlos.
SANGER: ¿Y cuál es su plan
diplomático para lograr eso?
TRUMP: Las reuniones. Si
llego a tener oportunidad de hacerlo, es decir si gano, tendremos reuniones,
tendremos reuniones muy pronto.
HABERMAN: Iba a preguntarle:
¿Cuándo comenzaría ese proceso?
TRUMP: Muy pronto. Creo que
es lo más natural. Es decir, tenemos dos grupos que son amigables y están
peleando los unos con los otros. Así que podríamos juntarlos y eso sería algo
posible de hacer, en mi opinión.
HABERMAN: Sostuvo reuniones
con James Baker y Henry Kissinger en los últimos meses. ¿Cambiaron sus
opiniones en alguna forma?
TRUMP: No.
HABERMAN: ¿Y qué sacó de esas
reuniones?
TRUMP: No. Saqué mucho
conocimiento de ellas. Los respeto a ambos…
SANGER: Cuéntenos cómo
aprovecharía eso. Para que quede registrado, díganos, cómo lo haría en el caso
de México.
TRUMP: Creo que tendremos una
muy buena relación con México, y será una relación justa. Ahora mismo, México
representa una pérdida masiva. Una pérdida masiva para nosotros. Creo que será
una relación muy justa pero ahora mismo estamos teniendo pérdidas en la
frontera y en el comercio. Tenemos miles de millones de dólares de déficit
comercial con México. Las drogas se están filtrando por las fronteras. Y ellos
nos están ganando en la frontera y el comercio. Creo que tendremos una mejor
relación de la que tenemos ahora y será una relación mucho más justa.
SANGER: Ha hablado acerca de
construir un muro, desde luego, ¿corregiría el TLCAN?
TRUMP: Sin duda.
SANGER: Cuéntenos cómo.
TRUMP: Sin duda… el TLCAN.
SANGER: ¿Eliminaría el TLCAN?
TRUMP: Si no obtengo cambios,
eliminaría el TLCAN sin pensarlo. El TLCAN lo firmó Bill Clinton y quizá se
trata del peor acuerdo comercial firmado en la historia de este país. Es el
peor acuerdo comercial que se ha firmado en la historia de este país y uno de
los peores acuerdos comerciales que se han firmado en cualquier parte del
mundo. El TLCAN es un desastre. Debes entender que acabo de hacer campaña, como
quizá lo leíste, y gané en todos esos estados, y una de las razones es el
TLCAN. Porque el TLCAN ha drenado la manufactura de estados como Nueva York,
Pensilvania, Ohio y muchos otros lugares. Se acabó. Y esas empresas se han ido
a México; se han ido con los empleos y todo. David, tengo estadísticas, y lo
sé. Como cuando iba a Pensilvania y les decía: “Muéstrenme las estadísticas de
lo que está pasando con la manufactura”. Cifras: 45, 5, 65, tengo estados que
están en pésimas condiciones. New England. Considera New England, lo que pasó.
El TLCAN ha sido un desastre para este país. Y un desastre para el obrero, y el
TLCAN es una de las razones por las que, ya sabes, hay gente que no ha tenido
un aumento salarial en 18 años. En realidad, son más bajos. Algunas personas
tienen dos empleos, trabajan mucho más, ganan menos y están más viejos. Se
supone que debería ser lo contrario. Están haciendo más. Espero que estén
haciendo más.
HABERMAN: ¿Qué cambio le
haría al TLCAN sin eliminarlo por completo? ¿Cómo podría hacerlo?
TRUMP: Tienes que ser justo
con el país. Todos se están yendo. Carrier acaba de anunciar que se va. Ford
está construyendo una planta masiva. Así que tengo un amigo que construye
plantas y después tengo que ir yo. Tengo un amigo que construye plantas; eso
hace. Es el más grande en el mundo. Construye plantas como plantas de
automóviles, plantas de computadoras, eso es todo lo que hace. No construye
departamentos, no construye oficinas; construye plantas. Le dije el otro día:
“¿Cómo estás?”. Me dice: “Me va muy bien”. Qué bueno, pensando en Estados
Unidos, ¿no?, porque él vive en Estados Unidos. Así que le dije: “Muy bien, así
que el país va bien”. Dijo: “No, no, no nuestro país. Deberías ver lo que estoy
haciendo en México”. Dijo: “El negocio allá es increíble, las nuevas plantas
que estamos construyendo. La gente se muda desde Estados Unidos”. Eso hace él.
Plantas de un solo piso. ¿Me entiendes?
SANGER: Puesto que su tiempo
es limitado, déjeme preguntarle sobre Rusia. Le ha hecho muchos cumplidos a
Putin.
TRUMP: ¡No! Yo no he hecho
eso.
SANGER: Dijo que respetaba su
fortaleza.
TRUMP: Él me ha dicho cosas
halagadoras a mí. Creo que Putin y yo nos llevaremos muy bien.
SANGER: Así que acabo de
estar en…
TRUMP: Pero es él quien ha
dicho cosas buenas de mí.
SANGER: Acabo de estar en los
Países Bálticos. Obviamente están muy preocupados con este nuevo activismo
ruso; están viendo submarinos que parten de sus costas, ven aviones que no han
visto desde la Guerra Fría, pruebas con bombas. Si Rusia llegara a la frontera
de Estonia o Letonia, Lituania, lugares en los que los estadounidenses no piensan
muy a menudo, ¿los ayudaría con las fuerzas militares?
TRUMP: No quiero decirte qué
haría porque no quiero que Putin sepa qué haría. Tengo una oportunidad muy
grande de convertirme en presidente y yo no soy como Obama, que cada vez que
envía tropas a Irak o a otro lugar hace una conferencia de prensa para
anunciarlo.
SANGER: Son miembros de la
OTAN, y según el tratado estamos obligados a…
TRUMP: Tenemos muchos
miembros de la OTAN que no pagan sus cuentas.
SANGER: Eso es cierto, pero
tenemos una obligación según el tratado de la OTAN; olvídese de las cuentas.
TRUMP: No puedes olvidarte de
las cuentas. Tienen una obligación para hacer pagos. Muchos países de la OTAN
no están haciendo sus pagos, no están haciendo lo que deben hacer. Eso es algo
enorme. No puedes decir que me olvide de eso.
SANGER: Mi punto es: ¿pueden
los miembros de la OTAN, entre ellos los nuevos miembros en la región báltica,
contar con Estados Unidos para ayudarlos con las fuerzas militares si Rusia los
ataca? Y cuentan con nosotros para que cumplamos con nuestras obligaciones…
TRUMP: ¿Y ellos han cumplido
sus obligaciones con nosotros? Si ellos lo hacen, la respuesta es sí.
HABERMAN: ¿Y si no?
TRUMP: Bueno, no voy a decir
qué pasará si no. Lo que digo es que ahora mismo hay muchos países que no han
cumplido las obligaciones que tienen con nosotros.
SANGER: Ha visto cómo varios
de esos países sufren ataques cibernéticos, cosas que están muy cerca de ser
guerra y que claramente han sido provocadas por Rusia.
TRUMP: Bueno, nosotros
también estamos bajo ciberataques.
SANGER: Estamos bajo
ciberataques constantes. ¿Utilizaría las armas cibernéticas antes de usar las
fuerzas militares?
TRUMP: Lo cibernético es un
tema del futuro y el presente. Mira, estamos bajo ciberataques; olvídate de
ellos. Ni siquiera sabemos de dónde vienen.
SANGER: Algunos días lo
sabemos y otros no.
TRUMP: Porque somos
obsoletos. Ahora mismo, Rusia y China en particular y otros países.
SANGER: ¿Apoyaría la decisión
de que Estados Unidos no solo desarrolle, como lo hace, sino que ocupe las
armas cibernéticas como alternativa?
TRUMP: Sí, yo soy un fan del
futuro y lo cibernético es el futuro.
SANGER: El presidente Obama,
como quizá ya lo sabe, quizá lo leyó, está considerando hacer una promesa de no
usar armas nucleares antes de dejar la presidencia. Ahora mismo no tenemos una.
Algunos otros países sí la tienen; otros, no. ¿Consideraría que eso es
estabilizante?
TRUMP: Depende de quién
estamos hablando. Solo me comprometería a eso mientras el acuerdo se firma. No
querría jugar mis cartas. No quiero decir eso.
SANGER: Sería una política
declaratoria de Estados Unidos.
TRUMP: Lo entiendo. Haré todo
lo que esté en mi poder para jamás estar en una posición en la que tengamos que
utilizar el poder nuclear porque esa es una realidad totalmente distinta. Eso
es muy importante para mí. Haré todo lo que esté en mi poder para jamás estar
en una posición en la que tengamos que utilizar armas nucleares. Eso es muy
importante para mí.
SANGER: Como ya lo debe
saber, el presidente Obama ha hablado de reducir el número de armas nucleares
en el arsenal estadounidense para poder llegar a un punto en el que no haya
armas nucleares, aunque quizá no mientras vivamos. ¿Cree en este punto que
tenemos fuerzas suficientes para poder hacerlo unilateralmente?
TRUMP: Solo me gusta esa
premisa si nadie más las tiene. Pero eso jamás va a pasar.
SANGER: ¿Cree que tenemos más
armas de las que de verdad necesitamos para defender a Estados Unidos?
TRUMP: Creo que tenemos
muchas armas obsoletas.
SANGER: Así es.
TRUMP: Tenemos armas
nucleares que ni siquiera sabemos si funcionan. Tenemos unidades nucleares
cuyos sistemas telefónicos tienen 40 años y tienen cables tan corroídos que no
pueden llamar de una estación a otra.
SANGER: Eso es cierto.
TRUMP: Tenemos armas
nucleares cuyos silos de almacenamiento están tan oxidados que no saben si los
misiles van a derramarse.
SANGER: Pues eso plantea la
pregunta de si necesitamos esa parte de la tríada.
TRUMP: Sí, sí. Creo que
necesitas las tres partes, pero muchas de las cosas que tenemos son obsoletas.
Ahora, Rusia, si ves lo que están haciendo: están construyendo submarinos, están
alcanzando un nivel…
SANGER: Ha sido un poco vago
acerca de lo que haríamos con el Estado Islámico más allá de bombardearlos
hasta destruirlos.
TRUMP: No quiero ser
específico porque no quiero que el Estado Islámico sepa lo que estoy planeando.
Tengo ideas, ideas muy fuertes acerca del Estado Islámico.
SANGER: ¿Alguna de ellas
incluye la diplomacia, en lugar de… en otras palabras, la diplomacia en término
de hacer que Rusia y otros ayuden a eliminarlos?
TRUMP: Me encantaría tener
una buena relación en la que Rusia y yo, en vez de, y nosotros, y Estados
Unidos, en vez de pelearnos nos lleváramos bien. Sería genial si tuviéramos una
buena relación con Rusia para que no tengamos que pasar por todo el drama.
SANGER: ¿Mantendría a Asad
ahí si también pelea contra el Estado Islámico?
TRUMP: No quiero decir eso;
tengo una opinión muy específica acerca de Asad, pero creo que debemos
deshacernos del Estado Islámico antes de deshacernos de Asad.
SANGER: ¿Entonces está de
acuerdo con el presidente Obama?
TRUMP: Mira, Asad odia al
Estado Islámico y el Estado Islámico odia a Asad. Están luchando entre sí. ¿Se
supone que debemos ir y luchar contra ambos? Yo creo que el Estado Islámico es
una amenaza mucho más importante para nosotros en estos momentos que Asad.
¿Sabes a qué me refiero?
SANGER: Mmm.
TRUMP: Porque Asad y el
Estado Islámico están peleando. Ahora vamos a entrar y los atacaremos a ambos,
porque tenemos gente que no sabe lo que hace. Tenemos gente que no sabe qué
está haciendo. Me desharía del Estado Islámico pero no quiero pelear al mismo
tiempo. El otro elemento que tienes es Asad, quien está respaldado por un país
al que hemos convertido en una potencia: Irán. Y por Rusia. Así que por qué no
hicimos algo al respecto antes de que Irán se hiciera rico y antes de que les
diéramos ese poder inmenso que ahora tienen y que no tenían y no debieron
tener.
SANGER: No les hemos dado
muchas cosas en este momento.
TRUMP: Pues les han dado 150
mil millones de dólares.
SANGER: Solo tiene unos
cuantos miles de millones. En este momento tienen unos cuantos miles de
millones de dólares.
TRUMP: Están obteniendo mucho
dinero. Y tienen un acuerdo que, en mi opinión, es terrible. Es un acuerdo que
los llevará a utilizar armas nucleares más rápido que si no tuviéramos acuerdo.
Pero esa es una cuestión distinta. Me preguntaste acerca de Asad. Asad es un
hombre malo. Ha hecho cosas horribles. Primero tenemos que ir por el EI y no
queremos pelear con ambos al mismo tiempo cuando se están peleando entre sí.
Así que espero que me trates con justicia. Y espero que digas que sé de lo que
hablo. Y así es. Lo conozco mejor de lo que lo hace la gente que…
HABERMAN: Vamos a publicar
una transcripción… déjeme preguntarle algo rápido porque no puedo quedarme sin
hacerlo. ¿Tiene algo más que decir acerca de Meredith McIver o lo que pasó esta
semana? (Se refiere a la integrante del equipo de redactores de Trump que
reconoció haber usado frases de Michelle Obama para el discurso de Melania
Trump).
TRUMP: No, está bien. Quería
protegerla. Es una persona que ha sido muy buena…
HABERMAN: ¿Proteger a
Meredith?
TRUMP: Absolutamente. Pero
estaba llegando a un punto en el que no tenía sentido. Mira tu historia de hoy.
Por favor. Estamos hablando del EI. Estamos hablando de Irán e Irak. ¿Ahora
resulta que la historia número uno de The New York Times es esta? Ella estuvo
estupenda. Es una mujer estupenda. Ha estado con nosotros durante mucho tiempo
y acaba de cometer un error. ¿Leíste su carta?
HABERMAN: Lo hice.
TRUMP: Vino y me dijo: “Señor
Trump, me gustaría contarle lo que pasó”. Me pareció que fue un detalle muy
lindo.
HABERMAN: ¿Cuándo fue a
hablar con usted? ¿Ayer?
TRUMP: ¿Hace dos días?
HABERMAN: ¿Lo hizo?
TRUMP: Sí.
HABERMAN: ¿De inmediato? Ya
veo.
TRUMP: ¿Quién habría dicho
que esa sería la gran noticia? Lo que quiero decir es que se acercó después del
discurso. Pero me parece que fue algo muy lindo.
HABERMAN: ¿Ella se ofreció y
usted le dijo que no?
TRUMP: Originalmente, pero no
sabía que se convertiría en una noticia tan grande. Ella estaba más interesada
en… Porque Melania hizo un trabajo fenomenal…
HABERMAN: Su discurso fue muy
bien recibido.
TRUMP: Muy bien recibido. Y a
ella le interesaba que eso quedara claro, porque pensó que fue muy injusto con
Melania, quien hizo un trabajo fenomenal. Estoy contento. Fue muy lindo que lo
hiciera. Ofreció su renuncia. Le dije: “De verdad aprecio lo que hiciste”. Creo
que es estupendo que ella se acercara en vez de que yo lo hiciera. Le dije: “No
la voy a aceptar”, y ella estuvo encantada con eso. Estuvo feliz.
HABERMAN: ¿Hay algo que haría
de manera distinta en cuanto a cómo se manejan sus discursos?
TRUMP: Mira, Obama copió un
discurso de Massachusetts. Joe Biden se hizo famoso por copiar discursos. Obama
tuvo otro con Bush; creo que lo leí en tu periódico. He estado leyendo acerca
de estas cosas toda mi vida. Eso pasa, puede pasar. En este caso, sucedió.
Conoces la noticia. Por cierto, la carta aclaró todo. Lo único es que si la
hubiera hecho un día antes habría estado mejor.
HABERMAN: ¿Qué cree que la
gente sacará de la convención? ¿Qué espera?
TRUMP: ¿De esta convención?
El hecho de que le agrado mucho a la gente. Mira, obtuve más votos que nadie en
la historia del Partido Republicano. Casi 14 millones de votos. Gané en 37
estados. Kasich en uno. Como ejemplo, Ted tenía, ya sabes, no muchos. Ahora,
con el llamado a lista, obtuve 44 estados. Fue 44 a 7 y los 7 estados eran de
todos los demás: 44 a 7. Fueron 44 a 6 porque estamos incluyendo las distintas
islas. Y cuando estás en ese auditorio y ves a esas personas, como ayer, mi
hija me llamó; dijo: “Papá, jamás había visto eso… es amor total”.
HABERMAN: ¿Qué hija?
TRUMP: Los medios no me
tratan con amor. En vez de informar las cosas como son. Pero creo que la gente
está comenzando a ver lo que está pasando, porque de verdad creo que hay un
movimiento que está pasando y es un movimiento basado en el sentido común; es
un movimiento basado en la ley y el orden; es un movimiento basado en la
compasión, basado en muchas cosas distintas. Basado en el comercio.
SANGER: Lo que está viviendo
es un día de “America First” (“Estados Unidos primero”, uno de los eslóganes de
campaña de Donald Trump).
TRUMP: Sí.
SANGER: Hablamos un poco de
esto en nuestra última conversación. ¿Ahora la frase “America First” tiene un
significado distinto para usted? Considera sus raíces históricas.
TRUMP: Para mí, “America
First” es un término moderno totalmente nuevo. Jamás lo relacioné con el
pasado.
SANGER: ¿Entonces no es lo
que (Charles) Lindbergh tenía en mente?
TRUMP: No. De hecho, cuando
dije “America First”, la gente dijo: “Esperen. ¿No es ese un término
histórico?”. Y cuando me lo dijeron, respondí: “Miren, es “America First”. No
es…
SANGER: Conocía la historia
de la frase.
TRUMP: La conocía, pero no la
utilicé por esa razón. La utilicé como un término moderno y totalmente nuevo.
HABERMAN: ¿Qué significa para
usted?
TRUMP: Significa que
cuidaremos a este país primero y antes de preocuparnos por los demás en el
mundo.
(THE
NEW YORK TIMES/ Doug Mills/The New York Times / 22 Julio 2016)
